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PATZL, Greifendorf 237
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Aw.: PATZL, Greifendorf 237.
Verfasst am: 24.01.2009, 04:11
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Hallo Thomas,
herzlichen Dank für die zusätzlichen Daten.
Man hat also ganz schick in Brünn geheiratet. Frage mich, ob es üblich war, auch dort groß zu feiern, oder ob es sich bei solchen Auswärtstrauungen eher um Feiern im "kleinen Kreis" handelte. Stelle mir die An- und Abreise für die Verwandtschaft aus den kleineren Dörfern nämlich eher ziemlich zeitaufwendig und wohl auch nicht ganz billig vor.
Aber vielleicht war dies ja auch eine elegante Möglichkeit einer für die Brauteltern großen und somit teuren Hochzeitsfeier vor Ort aus dem Wege zu gehen. Mein Mann und ich haben das bei unserer Heirat eigentlich ganz ähnlich gehandhabt. 
Und bei meinen Großeltern (Großvater = Bruder der Braut) war's anno 1917, obwohl vor Ort in Mährisch Trübau wohl auch nicht anders, denn von den beiden gibt es leider noch nicht einmal ein Hochzeitsfoto.
Fühmorgendlicher Gruß aus dem verschneiten Hamburg,
Gisela
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| Mgoetz |
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Aw.: PATZL, Greifendorf 237.
Verfasst am: 24.01.2009, 18:39
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Hallo Thomas,
bei deiner Recherche hast du folgendes festgestellt:
Johanna Jahl ( 29 Jahre alt ledig ) Tochter des verstorbenen Franz Jahl Häusler in Vierzighuben Nr. 60
Ich habe eine eine Geburts- und Heiratsurkunde vorliegen, aus welcher herauszulesen ist, dass der Vater der Johanna Jahl Ignaz Jahl (Taglöhner) in Vierzighuben war. Ein Franz Jahl ist mir noch nicht untergekommen. Hast du noch weitere Erkenntnisse?
_________________
Martin Götz
Planegg
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| Thomas |
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Aw.: PATZL, Greifendorf 237.
Verfasst am: 25.01.2009, 12:25
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| Mgoetz hat Folgendes geschrieben: |
Johanna Jahl ( 29 Jahre alt ledig ) Tochter des verstorbenen Franz Jahl Häusler in Vierzighuben Nr. 60
Ich habe eine eine Geburts- und Heiratsurkunde vorliegen, aus welcher herauszulesen ist, dass der Vater der Johanna Jahl Ignaz Jahl (Taglöhner) in Vierzighuben war. Ein Franz Jahl ist mir noch nicht untergekommen. Hast du noch weitere Erkenntnisse? |
Hallo Martin Götz,
ich bin zwar nicht Thota (Thomas Tast), aber ich denke, es ist grundätzlich von nöten,
das Geburtsdatum (oder Heiratsdatum) immer dazuzuschreiben, damit man überhaupt vergleichen kann.
Sonst ist das sehr verwirrend!
Bitte schreibe doch zuerst deine Erkenntnisse (Geburts- Heiratsurkunde), wo daraus hervorgeht, dass es sich um die gleiche Johanna Jahl handelt!
Das was Thota geschrieben hat, war wahrscheinlich der Originaleintrag vom 16.09.1832 aus dem Trauungsbuch der Pfarre Zwittau!
| Thota hat Folgendes geschrieben: |
Johann Patzl ( 29 Jahre alt ledig) Sohn des verstorbenen Anton Patzl Häusler in Greifendorf Nr. 237
heiratet am 16.09.1832 in Zwittau die
Johanna Jahl ( 29 Jahre alt ledig ) Tochter des verstorbenen Franz Jahl Häusler in Vierzighuben Nr. 60.
Trauzeugen:
Ignaz Werner Bauer in Greifendorf und Matthias Haupt Bauer in Vierzighuben. |
Was hast Du?
Gruß
Thomas
Zuletzt bearbeitet von Thomas am 25.01.2009, 13:12, insgesamt einmal bearbeitet
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| Giselap |
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Aw.: Aw.: PATZL, Greifendorf 237.
Verfasst am: 25.01.2009, 13:09
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[quote="Thomas"]
| Mgoetz hat Folgendes geschrieben: |
Johanna Jahl ( 29 Jahre alt ledig ) Tochter des verstorbenen Franz Jahl Häusler in Vierzighuben Nr. 60
ich bin zwar nicht Thota (Thomas Tast), aber ich denke, es ist grundätzlich von nöten,
das Geburtsdatum (oder Heiratsdatum) immer dazuzuschreiben, damit man überhaupt vergleichen kann.
Sonst ist das sehr verwirrend!
Gruß
Thomas |
Hallo Thomas und Martin,
das genaue Geburtsdatum der Johanna JAHL ist meines Wissens bislang noch gar nicht bekannt!
Könnte mir aber durchaus vorstellen, daß Franz und Ignaz JAHL ein und dieselbe Person mit Namen Franz Ignaz JAHL ist, und der/die testierende(n) Pfarrer einfach jeweils den Vornamen niedergeschrieben haben, den die das Ereignis anzeigende Person angegeben hat. Soetwas ist mir durchaus bei meinen Recherchen schon häufiger mit verifizierbaren Personendaten (Geburt/Heirat/Tod) untergekommen.
Eiliger Mittagsgruß aus Hamburg,
Gisela
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| Thomas |
Moderator
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Aw.: PATZL, Greifendorf 237.
Verfasst am: 25.01.2009, 13:27
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Hallo Gisela,
Bitte schreibt doch eure Erkenntnisse (Geburts- Heiratsurkunde), wo wovon hervorgeht, dass es sich um die gleiche Johanna Jahl handelt!
Das was Thota geschrieben hat, war wahrscheinlich der Originaleintrag vom 16.09.1832 aus dem Trauungsbuch der Pfarre Zwittau!
Von wann stammen eure Daten?
Mir geht es darum, dass es grundsätzlich problematisch und verwirrend ist, wenn Personen ohne Daten dastehen.
Thota hatte das übrigens gemacht! Es geht immer darum, vergleichen zu können und neue Ansatzpunkte zu erhalten!
Wenn ihr diese Daten nicht habt, dann schreibt man einfach die Daten von dem oder die Nachfahren dazu, woher man diese Erkenntnisse hat.
| Mgoetz hat Folgendes geschrieben: |
| Ich habe eine eine Geburts- und Heiratsurkunde vorliegen, aus welcher herauszulesen ist, dass der Vater der Johanna Jahl Ignaz Jahl (Taglöhner) in Vierzighuben war. Ein Franz Jahl ist mir noch nicht untergekommen. Hast du noch weitere Erkenntnisse? |
Ich denke einmal, hier steht ein Geburts- und ein Hochzeitsdatum drauf - wenn auch nur von Nachfahren - dabei?
| Giselap hat Folgendes geschrieben: |
| Könnte mir aber durchaus vorstellen, daß Franz und Ignaz JAHL ein und dieselbe Person mit Namen Franz Ignaz JAHL ist, und der/die testierende(n) Pfarrer einfach jeweils den Vornamen niedergeschrieben haben, den die das Ereignis anzeigende Person angegeben hat. Soetwas ist mir durchaus bei meinen Recherchen schon häufiger mit verifizierbaren Personendaten (Geburt/Heirat/Tod) untergekommen. |
Dir ist aber bewusst, dass das reine Spekulation ist! Es gibt aber leider auch noch viele andere Möglichkeiten!
Gruß
Thomas
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| Mgoetz |
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Aw.: PATZL, Greifendorf 237.
Verfasst am: 25.01.2009, 14:10
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Hier meine mir vorliegenden Daten aus einer Geburtsurkunde aus dem Jahr 1943: Patzel Johann geb. 16.10.1834 in Greifendorf Nr. 237 Vater: Patzel Johann, Tuchscherer und Mutter: Johanna, Tochter des Ignaz Jahl, Taglöhners in Vierzighuben.
Ferner eine Heiratsurkunde aus dem Jahr 1943.
Patzel Johann, Witwer geb. 16.10.1843 whft. Vierzighuben Nr. 196 und die Klesche Maria in Greifendorf Nr. 45 heiraten in Ober-Heinzendorf am 24.8.1885. Vater war Johann Patzel, Tuchscherer in Greifendorf und die Mutter des Mannes war Johanna, Tochter des Ignaz Jahl. Taglöhners in Vierzighuben.
Ferner hat mir Thomas in einer Mail noch mitgeteilt, dass er eine Johanna Jahl die am 02.06.1802 in Vierzighuben Nr. 156 geboren wurde. Vater war der Ignaz Jahl und Mutter die Anna Maria Tochter des Georg Heinisch Taglöhner und Häusler.
Gruß
Martin
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Martin Götz
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| Giselap |
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Aw.: PATZL, Greifendorf 237.
Verfasst am: 14.02.2009, 05:11
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Hallo Martin und weitere PATZL-Kundige,
bin gerade beim "Aufräumen" meiner alten handschriftlichen Aufzeichnungen aus den Anfängen meiner Ahnenforschung und habe dabei das folgende, "in der Luft hängende" Paar gefunden:
Josef PATZL *15.03.1885 in (?)
oo am (?) in (?)
Marie NN *29.06.1888 in (?)
Das Paar wohnte in Mährisch Trübau in der Fabrikstr. 25.
Leider ist das Alles, was ich dazu habe. Die Daten stammen aus einer alten "Schönhengster Heimat". Weiß jemand mehr?
Frühmorgendlicher Gruß aus Hamburg,
Gisela (Peters)
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| Hinna65 |
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Aw.: PATZL, Greifendorf 237.
Verfasst am: 20.11.2011, 17:48
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Hallo Patzl-Forscher,
ich weiß nict, wie weit Ihr mit Euren Recherchen schon gekommen seit.
Ich habe mir die Mühe gemacht und habe die eizelnen Seiten von 40huben und Greifendorf duchsichtet.
Alle Kinder des Paares Patzl/Jahl:
Johann 16.10.1834 Greifendf.
Albert Heinrich 05.09.1837 - 16.09.1837
Eduard 08.08.1840 - 02.01.1926 Zwittau
Rosalia 09.07.1842 - 16.12.1888 Zwittau
Joseph 08.02.1845 - 22.07.1928 40huben
alle in Greifendorf Nr. 237 geboren
Johann Patzl wurde am 04.06.1803 in Hermersdorf Nr. 1 als Sohn des Anton Patzl und
der Catharina, Johann Gerlich geboren, gestorben am 06.03.1874 in 40huben Nr. 167.
Er hatte noch 2 Geschwister
Apollonia Viktoria 20.01.1799 Hermersdf - 18.02.1868 Greifendf. Nr. 345
Anton 25.08.1794 Greifendf. Nr. 19 - 28.08.1866 40huben Nr. 64 (Grund der Heirat  )
Anton Patzl 07.01.1767 Hermersdorf - 28.02.1832 Greifendf. Nr. 237
Eltern:
Valentin Patzl um 1703 ? - 23.08.1787 Hermersdf. Nr. 50 und Magdalena Neubauer 06.03.1729 - 05.01.1778 Herm. , oo 24.05.1761 Hermersdorf (Sohn des Georg Patzl aus Schönhengst und Tochter des Ferdinand + 09.06.1772 Herm.)
Ich mußte mir den Anton heraussuchen, da ja bei der Trauung kein Vatername angegeben wurde. Patzl's gab es nur 2 in Hermersdorf und Valentin hatte den einzigen Anton neben 15 weiteren Kinder in 3 Ehen.
Den Vater Georg habe ich nicht im Sterbeeintrag gefunden und auch keinen Geburtseintrag des Valentin. Es gibt auch keine Trauung des Vaters.
Johanna Jahl ist wie bekannt am *02.06.1802 in 40huben geboren und starb am 03.02.1878 in 40h. Nr. 167.
Vater Ignatz *15.07.1771 40h. Nr. 71 - 02.03.1813 40h. Nr. 156, Sohn des Joseph Jahl *25.02.1738 40h. und der Anna Langer, oo 12.04.1768.
Joseph ist der Sohn des Simon Jahl * 10.1.01708 40h. - 10.01.1774 40h. und der Anna Maria Troltsch * 04.04.1712 40h., oo 22.01.1737.
Weiter bin ich noch nicht.
LG
Corinna
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| Hinna65 |
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Aw.: PATZL, Greifendorf 237.
Verfasst am: 06.05.2012, 14:47
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Hallo Gisela,
vor 3 Jahren hattest Du einen Josef Patzl erwähnt.
Ich habe einen Josef Patzl geb. 13.02.1885, getauft am 15.02.1885 in Vierzighuben.
Sein Vater ist Eduard, der Bruder von Johann und Rosalia. Geboren am 08.08.1840 in Greifendorf Nr. 237.
Seine erste Ehe war am 30.08.1875 mit Maria Stelzl, sie starb am 05.02.1883. Sie hinterließ 2 verheiratete Kinder, beim 3. weiß ich nicht, ob er überlebt hat.
Seine zweite Ehe war am 21.04.1884 mit Elisabeth Mladek aus Dittersbach.
Eduard war Weber und später Spuler in Zwittau. Dort starb er am 02.01.1926 in der Badergasse 6 an Altersschwäche.
Einen schönen Sonntag
Corinna
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| Mgoetz |
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Aw.: PATZL, Greifendorf 237.
Verfasst am: 07.05.2012, 19:10
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Hallo Hinna65,
ich finde es super, dass du an der Patzl-Linie weiterforscht.
Wieder wurde ein kleiner Mosaikstein eingesetzt.
Herzliche Grüße aus München
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Martin Götz
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| Hinna65 |
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Aw.: PATZL, Greifendorf 237.
Verfasst am: 22.05.2013, 09:12
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So weiter geht's:
Die Eltern der Madgalena Neubauer (Weib des Valentin Patzl)
Trauung 06.09.1722 "Grulichio"
Ferdinand Neubauer, def. Paul Neubauer, Zwittau und Anna Rosina, def. Johannes Kleckert.
Ferdinand * 19.01.1697 in Zwittau, Sohn des Paul Neubauer (+ 26.03.1706 Zwittau) (Wittwer) und der Maria * 13.01.1673, Blasius Tschepan (*26.01.1635 - 18.11.1685 Zwittau) hinterl. Tochter oo 12.10.1692.
Ich hoffe, daß es noch Grundbücher aus dieser Zeit von Zwittau und Vierzighuben gibt, dann kann ich event. die Neubauer-Strecke komplettieren.
Ein Paul Neubauer hatte noch 2 Traueinträge und ich weiß nicht, welcher der Richtige ist. Es kann sein, daß der Ursprungsname Haupt ist.
Corinna
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