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Till und Kneifl
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Aw.: Till und Kneifl.
Verfasst am: 04.04.2016, 15:46
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Lieber Walter,
In Mürau gab es um 1820 zwei Johann Till:
a) in Mürau-Grund mit mehreren + Kindern: Klement + 1818, Josef + 1820, Anna + 1821, Franz + 1823 und Josef + 1825
b) in Neustift Deinen Ahnen mit der Tochter Johanna + 1838 und dem Sohn Franz + 1845 (stimmt letzteres ?).
Im Trauungsbuch von Schmole ist die Heirat eines Georg Kneiffl, Müller von Busele, mit der Lukawetzer Catharina am 23.6.1772 (Fotoseite 79) verzeichnet. Seine Geburt habe ich im Buch von Schmole nicht gefunden.
Dann gibt es noch einen Franz Kneiffl aus Busele, Trauung am 26.1.1758 in Schmole (Fotoseite 62)
Weiterhin gibt es noch einen Müller Andreas Kneifl aus Busele * 27.10.1727 Trauung in Schmole am 2.10.1760 (Fotoseite 63).
Dies sind alles Kinder von Wenzl und Marina Kneifel.
Die Trauung eines Wenzl Kneifl habe ich im Trauungsbuch von Schmole nicht gefunden, aber vielleicht wurde er in einer anderen Pfarrei getraut.
Herzliche Grüße
_________________
Dieter Fiedler, Hohenstaufenring 36, 86473 Ziemetshausen, Tel. 08284 - 343, E-Mail: Fiedlerzie@t-online.de
Heimatbriefschreiber für den Kreis Hohenstadt-Müglitz
Zuletzt bearbeitet von Fiedler am 05.04.2016, 13:35, insgesamt einmal bearbeitet
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| Walter |
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Aw.: Till und Kneifl.
Verfasst am: 05.04.2016, 00:59
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Hallo Dieter,
zu b) "Mein" Franz wurde bei der Geburt seines 8. Kindes am 12.12.1850 in Chirles Haus 5 zum letzten mal Vater.
+ 1845 trifft nicht zu. Franz hatte in Chirles Geburten seiner Kinder in Haus 17, 2, 49, 23 und 5.
Bei der von Dir genannten Trauung am 23.06.1772 war Georg KNEIFL Witwer.
Dazu passen könnte die Trauung am 16.11.1760 in der Pfarre Alt Moletein von Georg des Wenceslaus KNAFL & Catharina FUCHS.
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Mit freundlichem Forschergruß
Walter (Heß)
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| Walter |
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Aw.: Till und Kneifl.
Verfasst am: 06.04.2016, 10:48
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Guten Morgen zusammen,
In Südböhmen habe ich ebenfalls Vorfahren. In dieser Region musste ich feststellen, dass die Hausnamen mit den Familiennamen hin und her wechseln.
Dieselbe Person kann mal mit seinem Familiennamen, auch mit seinem Beruf (als Familiennamen), dann wieder mit seinem Hausnamen in der gleichen
Matrikel auftauchen. Diese Vorgehensweise wird es wohl auch im Schönhengstgau gegeben haben.
Könnt ihr das bestätigen ?
Im Zeitraum 1754 - 1766 konnte ich in der Matrikel 7072 von Alt Moletein Taufeinträge von 5 Müller (Miller) Ehepaaren finden aber keine Kneifl Taufe.
Darunter waren auch drei Einträge des Paares Wenzeslaus Müller & Elisabeth aus Ohrnes (Fotoseiten 252, 256 und 267).
Die anderen Taufen befinden sich auf den Fotoseiten 254, 255, 258, 260, 262, 263, 265, 273, 274, 278 und 284.
"Meine" Theresia * 11.06.1767 ist bisher das einzigste Kind das ich von Wenzeslaus Müller & Elisabeth finden konnte.
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Mit freundlichem Forschergruß
Walter (Heß)
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| Fiedler |
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Aw.: Till und Kneifl.
Verfasst am: 06.04.2016, 11:30
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Lieber Walter,
Unter-Busele wurde bis 1783 kirchlich von Schmole betreut.
Daher sind die Geburten der Kinder von Georg und Catharina Kneiffl (ab 1761) in der Taufmatrik von Schmole verzeichnet, ebenso die Geburten der Nachkommen von Wenzeslaus und Marina Kneiffl.
Ich bin gerade im Büro in Augsburg und habe die handschriftlich notierten Geburten nicht zur Hand, aber ich kann sie Dir abends zumailen.
Beste Grüße
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Dieter Fiedler, Hohenstaufenring 36, 86473 Ziemetshausen, Tel. 08284 - 343, E-Mail: Fiedlerzie@t-online.de
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| Walter |
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Aw.: Till und Kneifl.
Verfasst am: 06.04.2016, 12:19
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Hallo Dieter,
"meine" Theresia * 11.06.1767 ist, wenn sich der Seelsorger beim Vornamen des Vaters nicht vertan hatte, die Tochter des Wenzleslaus Kneifl & Elisabeth.
Insofern sind als Eltern von Theresia die Paare Georg & Catharina und Wenceslaus & Martina recht unwahrscheinlich.
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Mit freundlichem Forschergruß
Walter (Heß)
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| Sturma |
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Aw.: Till und Kneifl.
Verfasst am: 06.04.2016, 15:35
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Lieber Walter,
in den Moleteiner Büchern werden nur sehr selten die Hofnamen an Stelle der Familiennamen verwendet. Daher sind die Forschungen, was zumindest das Thema angeht, relativ enstpannt (im Gegensatz zu den westfälischen Kirchnbüchern, die ich grade durcharbeite). Es gab in Moletein eine Familie Müller (Miller), die später einen Ableger in Ohrnes hatte. Das waren aber keine Müller, sondern Bauern.
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Herzliche Grüße
Jürgen (Sturma)
Moderator für Hohenstadt, Müglitz und Umgebung
Ortsberichterstatter für Ohrnes und Rippau
www.sturma-online.de
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| Fiedler |
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Aw.: Till und Kneifl.
Verfasst am: 07.04.2016, 07:15
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Lieber Walter,
der Wenceslaus Kneifel, Müller aus Busele, wurde am 23.4.1765 in Müglitz (Kirchenbuch O, Seite 147) mit Elisabeth geb. Johann Kurtz aus Möhrdörfel getraut und hatte laut Taufbuch von Schmole die Kinder: Theresia * 11.6.1767 (N 180), Elisabetha * 27.2.1769 (N 186) und Andreas * 31.10.1772 (N 198).
Entweder hat der Pfarrer bei der Trauung des Enkels Johann Till mit der Namensnennung Georg Kneifel als Großvater den falschen Namen eingetragen oder dem Enkel war der richtige Vorname nicht bekannt.
Dies ist irgendwie auch verständlich, denn Georg Kneifel, ebenfalls in Busele, hatte in den Jahren 1761 bis 1779 neun Kinder.
Viele Grüße
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Dieter Fiedler, Hohenstaufenring 36, 86473 Ziemetshausen, Tel. 08284 - 343, E-Mail: Fiedlerzie@t-online.de
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| Walter |
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Aw.: Till und Kneifl.
Verfasst am: 07.04.2016, 22:14
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Hallo Jürgen,
| Sturma hat Folgendes geschrieben: |
in den Moleteiner Büchern werden nur sehr selten die Hofnamen an Stelle der Familiennamen verwendet. |
das ist sehr erfreulich. Es ist ja schon schwer genug beim Hin und Her zwischen den Pfarren die Probanden zu finden.
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Mit freundlichem Forschergruß
Walter (Heß)
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Aw.: Till und Kneifl.
Verfasst am: 07.04.2016, 22:40
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Lieber Walter,
der Wenzeslaus Kneifl, Müller in Busele 4, ist am 24.10.1772 im Alter von 70 Jahren verstorben (KB von Schmole, Z 111).
Herzliche Grüße
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| Walter |
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Aw.: Till und Kneifl.
Verfasst am: 07.04.2016, 22:49
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Hallo Dieter,
vielen Dank für den Trauungseintrag von Wenceslaus, seiner Elisabeth geb. Kurtz und deren Kinder.
Mit dieser Vorlage suchte ich nach der Geburt von Wenceslaus Kneifl und Elisabeth Kurz in der Pfarre Schmole zw. den Jahren 1716 und 1750.
Zehn Kneifl, Kneiffel, Knavel und Knafel-Geburten und zwei Kurtz-Geburten waren zu finden aber keinen Wenceslaus und keine Elisabeth.
Erstaunlich dabei war, dass es im Jahr 1724 ein Ehepaar Wenceslaus Knafel & Marina aus Busele und ein Ehepaar Wenceslaus Knavel & Marina
aus Schmole gab, die im Abstand von 4 Monaten Nachwuchs bekamen.
Und schon wieder Namensgleichheit.
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Mit freundlichem Forschergruß
Walter (Heß)
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| Fiedler |
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Aw.: Till und Kneifl.
Verfasst am: 08.04.2016, 09:04
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Lieber Walter,
Elisabetha, Tochter des Johann Kurtz, ist am 24.10.1732 in Mürau-Möhrdörfel geboren, damals kirchlich betreut von Müglitz (siehe daher KB N 1705-1750, Fotoseite 169).
Wenzelaus Kneifel war beim Tod 70 Jahre alt. Ich habe seine Taufe im KB von Schmole N 1659-1704 am 28.7.1703 (Fotoseite 74) gefunden.
Ich nehme an, dass seine drei, bei seinem Tod 1772 unmündigen Kinder zusammen mit der Kinderschar des Georg Kneifel aufgewachsen sind und so beim Tod seiner Tochter verh. Till der Verweis auf Georg entstanden ist.
Viele Grüße
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Dieter Fiedler, Hohenstaufenring 36, 86473 Ziemetshausen, Tel. 08284 - 343, E-Mail: Fiedlerzie@t-online.de
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