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Geschichte der Stadt Zwittau und ihrer Umgebung

Mährisch Trübau

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ELBL in Putzendorf
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Hansi

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Wohnort: 06618 Naumburg (Saale)
Beitrag ELBL in Putzendorf. Verfasst am: 21.08.2017, 19:21    
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Hallo liebe Mitforscher,
ich würde gerne Eure Hilfe in Anspruch nehmen zu folgender Angelegenheit:

Einer meiner Vorfahren ist JOHANN ELBL * 31.12.1720 in Putzendorf. Er war ebenso Schneider wie sein Vater VALENTIN ELBL.
Der Jüngere ist verheiratet mit einer .....Johanna - Ort der Eheschließung und Herkunft sind unbekannt. Aus der Ehe gehen in Putzendorf zwei Kinder hervor:
Anna Katharina *31.10.1749 und Johann *02.10.1754. Vater Johann stirbt mit ca. 36 Jahren am 18.12.1756. Die Witwe Johanna heiratet ein Jahr später Andreas Müller. 1793 stirbt Johanna in Putzendorf 35. Bei keinem Eintrag gibt es einen Hinweis auf die Herkunft der Johanna....Die Ehe sollte zwischen 1740 und 1749 geschlossen sein.

Auch der Ältere, VALENTIN ELBL ist mit einer ....Johanna verheiratet. Fünf Kinder zwischen 1720 und 1739 in Putzendorf. Herkunft, Ort und Datum der Eheschließung ebenfalls unbekannt. Ehedatum sollte bis einschließlich 1720 sein. Allerdings fehlen mir auch Angaben zu Valentin (* nicht in der Pfarrei Mt. Türnau). Verbindlich habe ich nur den Tod der Johanna in Putzendorf 35 am 24.01.1771; danach soll sie 1700 geboren sein.

Hat jemand eine direkte Beziehung zu diesen Personen oder kann ein Zufallsfund weiterhelfen?? Bin dankbar für jeden Hinweis.

Viele Grüße
Hansi
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Burkhard Goetzl

Moderator

Beiträge: 778
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Beitrag Aw.: ELBL in Putzendorf. Verfasst am: 21.08.2017, 20:17    
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Hallo Hansi,
ich bin mir nicht sicher, aber ...

Am 01.03.1720 ist Johanna Honisch in Porstendorf, als Tochter von Barthl Philip Honisch und Elisabeth geb. Hitschmann, geboren.
Johanna heiratet am 16.11.1744 in Porstendorf den Johann Elbl, Sohn des Valtin Elbl aus Putzendorf. Zum Bräutigam ist mir mehr nicht bekannt, auch keine Nachkommen.

Vielleicht meldet sich ja noch jemand und wir können es klären

VG Burkhard (Götzl)
Ortsberichterstatter für Porstendorf und ab 2018 auch für Uttigsdorf
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Hansi

Foren-Nutzer

Beiträge: 72
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Beitrag Aw.: ELBL in Putzendorf. Verfasst am: 22.08.2017, 18:29    
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Hallo Burkhard,

ich denke, dass du einen Volltreffer gelandet hast. Danke auch für die schnelle Reaktion.

Johanna´s Alter war beim Tod 1793 mit 73 Jahren angegeben. Die Altersangaben sind zwar immer mit Vorsicht zu gebrauchen, aber hier passt ja auch alles andere zusammen. Ich hoffe, dass keiner widerspricht.

Nun habe ich noch eine Nachricht, aus der sich wohl neue Fragen ergeben:
Vor einiger Zeit habe ich die Ehefrau meines Vorfahren Josef Brenner von Putzendorf 7 gesucht und habe Maria Rosina Honisch *10.01.1711, Tochter des Schulmeisters Bartholomäus Honisch von Porstendorf gefunden; Ehe vom 21.10.1738. Die Mutter allerdings hieß Anna Maria Öhler aus Porstendorf. In diese Ehe von Bartl und AM vom 29.01.1704 werden in Porstendorf zwischen 1704 und 1711 vier Kinder geboren.
Fazit: Johanna und Maria Rosina haben den gleichen Vater Bartl Honisch. Dessen erste Ehefrau AM Öhler stirbt zwischen 1711 und 1714 und Bartl Honisch heiratet Elisabeth Hitschmann am 06.11.1714 in Porstendorf. Folglich ist Bartholomöus Honisch, Sohn des Paul Honisch, zweifach in meiner Ahnengalerie vertreten.

Bleibt noch das "Geheimnis" um Valentin Elbl zu lösen.
Euch allen einen schönen Gruß
Hansi
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Burkhard Goetzl

Moderator

Beiträge: 778
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Beitrag Aw.: ELBL in Putzendorf. Verfasst am: 22.08.2017, 19:33    
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Hallo Hansi,
ja Du hast Recht Anna Maria Öhler, +03.04.1714, ist die 1.Ehefrau des Bartl Honisch.
Elisabeth Hitschmann, +25.01.1744 ist die 2.Ehefrau
und am 06.11.1744 heiratet er nochmals eine Marie Dyrr.
Aus allen drei Ehen gibt es Kinder, sogar noch im hohen Alter im Jahr vor seinem Tod.
Gerne können wir da genauer nachsehen und uns austauschen, wenn es von Interesse ist.

Natürlich tausche ich auch mit jedem anderen bei Interesse entsprechende Daten aus.

Gruß
Burkhard (Götzl)
Ortsberichterstatter für Porstendorf und ab 2018 auch für Uttigsdorf
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Burkhard Goetzl

Moderator

Beiträge: 778
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Beitrag Aw.: ELBL in Putzendorf. Verfasst am: 22.08.2017, 20:35    
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Hansi hat Folgendes geschrieben:
... Einer meiner Vorfahren ist JOHANN ELBL * 31.12.1720 in Putzendorf. Er war ebenso Schneider wie sein Vater VALENTIN ELBL.
Der Jüngere ist verheiratet mit einer .....Johanna - Ort der Eheschließung und Herkunft sind unbekannt. Aus der Ehe gehen in Putzendorf zwei Kinder hervor:
Anna Katharina *31.10.1749 und Johann *02.10.1754. Vater Johann stirbt mit ca. 36 Jahren am 18.12.1756. Die Witwe Johanna heiratet ein Jahr später Andreas Müller. 1793 stirbt Johanna in Putzendorf 35. Bei keinem Eintrag gibt es einen Hinweis auf die Herkunft der Johanna....Die Ehe sollte zwischen 1740 und 1749 geschlossen sein.

Hallo Hansi,
ist der hier genannte Johann Elbl *02.10.1754, der Vater von Johann Elbl, Gärtler, *02.06.1783 Putzendorf ?

Gruß
Burkhard (Götzl)
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Hansi

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Beitrag Aw.: ELBL in Putzendorf. Verfasst am: 23.08.2017, 08:38    
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Hallo Burkhard,

danke für die Ergänzung. Ich komme gelegentlich direkt auf dich zu.
Ja, deine Vermutung bzgl. der nächsten Generation Johann Elbl *1783 ist richtig. Damit ist der Anschluss an die dir bekannte Seidl-Linie hergestellt.

Gruß
Hansi
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BKratky

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Beitrag Aw.: ELBL in Putzendorf. Verfasst am: 14.01.2021, 22:48    
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Hallo, ich bin neu hier im Forum (mein Name Barbara Kratky)-Bei meiner Ahnenforschung zu unseren Elbl-Verwandten aus Moligsdorf bin ich auf den Stammbaum von Stanislav Elbl gestoßen, der öffentlich gemacht ist - kennen Sie den?
https://www.myheritage.com/site-family-tree-215884561/elst?familyTreeID=1&rootIndividualID=1500269



[quote="Hansi"]Hallo liebe Mitforscher,
ich würde gerne Eure Hilfe in Anspruch nehmen zu folgender Angelegenheit:

Einer meiner Vorfahren ist JOHANN ELBL * 31.12.1720 in Putzendorf. Er war ebenso Schneider wie sein Vater VALENTIN ELBL.
Der Jüngere ist verheiratet mit einer .....Johanna - Ort der Eheschließung und Herkunft sind unbekannt. Aus der Ehe gehen in Putzendorf zwei Kinder hervor:
Anna Katharina *31.10.1749 und Johann *02.10.1754. Vater Johann stirbt mit ca. 36 Jahren am 18.12.1756. Die Witwe Johanna heiratet ein Jahr später Andreas Müller. 1793 stirbt Johanna in Putzendorf 35. Bei keinem Eintrag gibt es einen Hinweis auf die Herkunft der Johanna....Die Ehe sollte zwischen 1740 und 1749 geschlossen sein.

Auch der Ältere, VALENTIN ELBL ist mit einer ....Johanna verheiratet. Fünf Kinder zwischen 1720 und 1739 in Putzendorf. Herkunft, Ort und Datum der Eheschließung ebenfalls unbekannt. Ehedatum sollte bis einschließlich 1720 sein. Allerdings fehlen mir auch Angaben zu Valentin (* nicht in der Pfarrei Mt. Türnau). Verbindlich habe ich nur den Tod der Johanna in Putzendorf 35 am 24.01.1771; danach soll sie 1700 geboren sein.

Hat jemand eine direkte Beziehung zu diesen Personen oder kann ein Zufallsfund weiterhelfen?? Bin dankbar für jeden Hinweis.

Viele Grüße
Hansi[/quote]
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Hansi

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Beitrag Aw.: ELBL in Putzendorf. Verfasst am: 15.01.2021, 13:43    
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Hallo Barbara Kratky,

willkommen im Forum und viel Erfolg bei Ihren Recherchen.

Für den tollen Tipp mit der Seite von Stanislav Elbl herzlichen Dank. Habe die Seite mal auf die Schnelle gesichtet. Dann werde ich mal an einigen Stellen ansetzen und meine Recherchen vertiefen.

Viele Grüsse
Hansi
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BKratky

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Beitrag Aw.: ELBL in Putzendorf. Verfasst am: 18.01.2021, 12:29    
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Hallo Hansi, schön dass ich Ihnen einen neuen Stammbaum-Link nennen konnte. Meine (angeheiratete) Verwandtschaft beginnt mit Maria Elbl Tochter des Johann Elbl und der Aloisia Nimmerfroh - vielleicht gibt es da eine Beziehung zu Ihrem Stammbaum?
Liebe Grüße
Barbara Kratky
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Burkhard Goetzl

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Beitrag Aw.: Aw.: ELBL in Putzendorf. Verfasst am: 18.01.2021, 14:21    
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BKratky hat Folgendes geschrieben:
Hallo, ich bin neu hier im Forum (mein Name Barbara Kratky)-Bei meiner Ahnenforschung zu unseren Elbl-Verwandten aus Moligsdorf bin ich auf den Stammbaum von Stanislav Elbl gestoßen, der öffentlich gemacht ist - kennen Sie den?
https://www.myheritage.com/site-family-tree-215884561/elst?familyTreeID=1&rootIndividualID=1500269



Hansi hat Folgendes geschrieben:
Hallo liebe Mitforscher,
ich würde gerne Eure Hilfe in Anspruch nehmen zu folgender Angelegenheit:

Einer meiner Vorfahren ist JOHANN ELBL * 31.12.1720 in Putzendorf. Er war ebenso Schneider wie sein Vater VALENTIN ELBL.
Der Jüngere ist verheiratet mit einer .....Johanna - Ort der Eheschließung und Herkunft sind unbekannt. Aus der Ehe gehen in Putzendorf zwei Kinder hervor:
Anna Katharina *31.10.1749 und Johann *02.10.1754. Vater Johann stirbt mit ca. 36 Jahren am 18.12.1756. Die Witwe Johanna heiratet ein Jahr später Andreas Müller. 1793 stirbt Johanna in Putzendorf 35. Bei keinem Eintrag gibt es einen Hinweis auf die Herkunft der Johanna....Die Ehe sollte zwischen 1740 und 1749 geschlossen sein.

Auch der Ältere, VALENTIN ELBL ist mit einer ....Johanna verheiratet. Fünf Kinder zwischen 1720 und 1739 in Putzendorf. Herkunft, Ort und Datum der Eheschließung ebenfalls unbekannt. Ehedatum sollte bis einschließlich 1720 sein. Allerdings fehlen mir auch Angaben zu Valentin (* nicht in der Pfarrei Mt. Türnau). Verbindlich habe ich nur den Tod der Johanna in Putzendorf 35 am 24.01.1771; danach soll sie 1700 geboren sein.

Hat jemand eine direkte Beziehung zu diesen Personen oder kann ein Zufallsfund weiterhelfen?? Bin dankbar für jeden Hinweis.

Viele Grüße
Hansi

Hallo Barbara,
der Johann Elbl *31.12.1720 heiratet 1744 eine Johanna geb. Honisch *01.03.1720. Sie ist die Enkelin meiner Vorfahren.
Gerne tausche ich auch mit Dir weitere Daten aus!

Hast Du Interesse?
Gruß Burkhard (Götzl)
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Burkhard Götzl
Familienforscher und Ortsberichterstatter
für Porstendorf, Uttigsdorf, Kunzendorf, Tschuschitz und Mährisch-Trübau

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https://goetzl.lima-city.de/
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Hansi

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Beitrag Aw.: ELBL in Putzendorf. Verfasst am: 22.01.2021, 11:39    
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Hallo Barbara,

nun ein paar Überlegungen zu unseren Elbl-Vorfahren.

Zunächst eine schlechte Nachricht. Stanislav Elbl knüpft in der Ahnentafel Mathias Elbl * 1805 bei Johann Elbl 1783 - 1853 und Apolonia Seidl 1794 - 1872 an. Das ist falsch, weil Apolonia mal gerade 11 Jahre wäre und die Ehe der beiden "Eltern" am 20.10.1824 geschlossen wird.

Ich setze mal voraus, dass die Vorfahren Maria Elbl *20.03.1876 Moligsdorf 8 und deren Eltern Johann Elbl *01.07.1834 Ludwigsdorf 19 und dessen Gattin Aloisia Nimmerfroh aus Dittersdorf gesetzt sind.

Dies trifft auch auf den Vater Mathias Elbl zu: *23.02.1805 in Ludwigsdorf 20.
Im Geburtenbuch Mt. Türnau M9-1641 Bild 542; Buch II/890 steht:
Vater: Franz Elbl, Weber Mutter: Anna Maria Striegl aus Briesen
Die Ehe ist im Buch von Krönau zum 16.02.1789 vermerkt, wo er als Weber in Putzendorf genannt ist.

Franz Elbl ist *03.10.1766 in Putzendorf geboren (M9-1641 Bi 28; Buch II/49)
Vater: Mathias Elbl, Weber Mutter: Anna Maria
Die Ehe mit der AM Ille *28.01.1725, beide aus Putzendorf ist zum 19.11.1748 in Mt. Türnau vermerkt.

Mathias Elbl *16.02.1725 in Putzendorf (M9-1640 Bi 17; Buch Ic/25)
Vater: Valentin Elbl !!! Mutter: Johanna !!!

Dieser Mathias Elbl *1725 als S.d. Valentin Elbl ist also jüngerer Bruder meines Vorfahren Johann Elbl *23.12.1720!!!

So, nun viel Freude beim Aufarbeiten.

Viele Grüsse
Hansi
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