Liebe Forumsmitglieder,
ich bin auf der Suche nach Informationen meines Opas Hubert Pirkl, geb. 10.5.1908 in Hertersdorf, Hr. Nr. 3., verstorben 27.8.1959 in Kirchberg im Wald, 1 Jahr nach der Geburt meines Vaters. Uns blieben nur 4 Fotos meines Opas. Aufgenommen vor Hs. Nr. 3 bzw. Hochzeit seiner Schwester Maria.
Bekannt sind mir seine Eltern: Richard Pirkl 1881 - 1971 und Ludmilla Pirkl geb. Hendrich 1887 in Knappendorf gest. 1965, dessen Mutter Ludmilla, verwitwet
Seine Geschwister: Richard Pirkl 1906 - 1993 in Straßburg
Ludmilla Pirkl 1914 - ?
Maria Pirkl 1916 - 1978 in Kirchberg im Wald, verheiratete Heger
Gustav Pirkl 1920 - 1943 Heimlazarett Mährisch Schönberg durch Bauchschuss
Berta Pirkl 1922 - 2009 in Regen, verheiratete Käser
Pirkl Anna 1924 - 1998, verheiratete Morawetz, in Heimat verblieben
Mein Opa Hubert Pirkl soll damals (er war Fuhrunternehmer) mit seinen eigenen Lastwagen nach Kirchberg im Wald, Landkreis Regen gekommen sein. Mit dabei: seine Eltern Richard und Ludmilla, Bruder Richard, Schwester Maria und Anna.
Mein Termin im Gemeindearchiv wurde wegen Krankheit leider auf unbestimmte Zeit abgesagt. Durch das Buch von Max Binder, ehemaliger Kirchberger Bürgermeister und Landrat weiß ich, dass alle Vertriebenen Auskünfte haben geben müssen, als sie in Kirchberg ankamen. Ich warte sehnsüchtig auf einen neuen Termin.
Evtl. kann ich durch Sie vorher auch noch ein paar Informationen finden.
Mich würde sehr interessieren, ob mein Opa Hubert Pirkl in Hertersdorf verheiratet war oder Kinder hatte.
Wo war seine Schwester Ludmilla Pirkl?
War Gustav Pirkl eingezogen? Gibt es ein Grab?
Weiß jemand, ob Haus Nr. 3 noch steht? Auf Google Maps leider nicht genau ersichtlich. Im Kataster ist nur bebaute Fläche eingetragen. Das Haus muss 1935 erst erbaut worden sein. (Info Internetseite Hertersdorf) Richard Pirkl war auch Grundbesitzer am Goldberg am Standort der Friedensfichte. Durch den Ortsbetreuer von Hertersdorf weiß ich nur noch, dass die Familie Pirkl zu den ersten ursprünglichen Einwohnern im 19. Jahrhundert gehörten. Haus Nr. 3, 22, 24, 47)
Mich würde es sehr freuen, sei es auch noch so ein kleines Detail, über meine Vorfahren in Erfahrung zu bringen.
Hertersdorf
Moderator: Markus
Re: Hertersdorf
Hallo,
wie ich sehe, haben Sie das Foto von Nr. 3 auch gefunden.
Da kann man ein Kreuz vor dem Haus stehen sehen, das Haus steht rechts des Weges und wurde von Westen her fotografiert.
Nach einer längeren Recherche das Ergebnis:
Dieses Haus steht nicht mehr.
(Das Haus, das heute die Nummer 3 hat, ist die frühere Hausnummer 4, auch wenn es unersichtlich ist, warum die Hausnummer geändert wurde, ist dies definitiv nicht das Haus aus dem Foto.)
Am oberen östlichen Ortsausgang finden Sie das Haus (im Jahr 1839) mit der roten Hausnummer 3 im Hof und der schwarzen Nummer 71 (keine Hausnummer!) auf dem Gebäude, und Sie sehen auch die roten Hausnummern 6, 5 und 4, die auch auf dem Foto abgebildet sind
https://ags.cuzk.cz/archiv/openmap.html ... 7&link=ext
Die schwarze Nummer 71 finden Sie auf dem kaiserlichen Plan wieder, und wenn Sie rein- und rauszoomen, sehen Sie das Wegekreuz westlich davon eingezeichnet, wo das Haus stehen müsste, aber nicht steht
https://ags.cuzk.cz/archiv/?extent=-598 ... _checkBox1
Hier dasselbe hinterlegt mit einer aktuellen Luftaufname
https://ags.cuzk.cz/archiv/?extent=-598 ... b=ortofoto
Hier noch der original Katasterplan von 1839, und ich verstehe es so, dass die aktualisierte Zeichnung (rot schraffierte Gebäude) den Stand von 1877 wiedergibt; das Gebäude auf dem Foto entspricht allerdings auch ziemlich dem angegebenen Grundriß hier
https://ags.cuzk.cz/archiv/openmap.html ... 6&link=ext
Grüße
wie ich sehe, haben Sie das Foto von Nr. 3 auch gefunden.
Da kann man ein Kreuz vor dem Haus stehen sehen, das Haus steht rechts des Weges und wurde von Westen her fotografiert.
Nach einer längeren Recherche das Ergebnis:
Dieses Haus steht nicht mehr.
(Das Haus, das heute die Nummer 3 hat, ist die frühere Hausnummer 4, auch wenn es unersichtlich ist, warum die Hausnummer geändert wurde, ist dies definitiv nicht das Haus aus dem Foto.)
Am oberen östlichen Ortsausgang finden Sie das Haus (im Jahr 1839) mit der roten Hausnummer 3 im Hof und der schwarzen Nummer 71 (keine Hausnummer!) auf dem Gebäude, und Sie sehen auch die roten Hausnummern 6, 5 und 4, die auch auf dem Foto abgebildet sind
https://ags.cuzk.cz/archiv/openmap.html ... 7&link=ext
Die schwarze Nummer 71 finden Sie auf dem kaiserlichen Plan wieder, und wenn Sie rein- und rauszoomen, sehen Sie das Wegekreuz westlich davon eingezeichnet, wo das Haus stehen müsste, aber nicht steht
https://ags.cuzk.cz/archiv/?extent=-598 ... _checkBox1
Hier dasselbe hinterlegt mit einer aktuellen Luftaufname
https://ags.cuzk.cz/archiv/?extent=-598 ... b=ortofoto
Hier noch der original Katasterplan von 1839, und ich verstehe es so, dass die aktualisierte Zeichnung (rot schraffierte Gebäude) den Stand von 1877 wiedergibt; das Gebäude auf dem Foto entspricht allerdings auch ziemlich dem angegebenen Grundriß hier
https://ags.cuzk.cz/archiv/openmap.html ... 6&link=ext
Grüße
Re: Hertersdorf
Liebe Catharina,
vielen herzlichen Dank für deine so genaue Antwort.
Es macht mich traurig zu sehen, dass der Hof nicht mehr steht. Wie gerne wäre ich dort hingefahren.
Wissen Sie warum auf dem Bild im Internet zu lesen ist, der neu erbeute Hof, wenn er schon viel früher im Kataster zu finden ist? Haben dort evtl. schon Vorfahren ihren Hof/Haus gehabt und dann 1935 neu erbaut?
Gibt es irgendwelche Einträge wer im Haus Nr 3 schon alles gewohnt hat? Einwohnerzählung von Hertersdorf von 16.2.1921 konnte ich Dank dieses Forums finden.
Liebe Grüße
vielen herzlichen Dank für deine so genaue Antwort.
Es macht mich traurig zu sehen, dass der Hof nicht mehr steht. Wie gerne wäre ich dort hingefahren.
Wissen Sie warum auf dem Bild im Internet zu lesen ist, der neu erbeute Hof, wenn er schon viel früher im Kataster zu finden ist? Haben dort evtl. schon Vorfahren ihren Hof/Haus gehabt und dann 1935 neu erbaut?
Gibt es irgendwelche Einträge wer im Haus Nr 3 schon alles gewohnt hat? Einwohnerzählung von Hertersdorf von 16.2.1921 konnte ich Dank dieses Forums finden.
Liebe Grüße
Re: Hertersdorf
Hallo,
es kann sein, dass es 1935 (nur das Wohnhaus?) auf den alten Grundmauern neu erbaut wurde, oder es wurden auf dem Plan doch auch Neuerungen von nach 1877 eingetragen (ich weiß das nicht) - bei dem Foto steht "das neu erbaute Gebäude".
Wer dort vorher lebte, würden Sie in den Kirchenbüchern erfahren - ab 1770/71 gab es Hausnummern, ansonsten hat vielleicht der Ortsbetreuer gesammelte Aufzeichnungen zu den einzelnen Hausnummern.
Grüße!
es kann sein, dass es 1935 (nur das Wohnhaus?) auf den alten Grundmauern neu erbaut wurde, oder es wurden auf dem Plan doch auch Neuerungen von nach 1877 eingetragen (ich weiß das nicht) - bei dem Foto steht "das neu erbaute Gebäude".
Wer dort vorher lebte, würden Sie in den Kirchenbüchern erfahren - ab 1770/71 gab es Hausnummern, ansonsten hat vielleicht der Ortsbetreuer gesammelte Aufzeichnungen zu den einzelnen Hausnummern.
Grüße!
Zuletzt geändert von catharina am 21.03.2026, 18:48, insgesamt 2-mal geändert.
Re: Hertersdorf
Hallo,
wie gelangen ich zu den Kirchenbüchern? Bin ein ziemlicher Neuling und wäre um Tipps oder Links sehr dankbar.
Liebe Grüße
wie gelangen ich zu den Kirchenbüchern? Bin ein ziemlicher Neuling und wäre um Tipps oder Links sehr dankbar.
Liebe Grüße
Re: Hertersdorf
Hallo,
Hertersdorf war zu Knappendorf eingepfarrt und man findet die Kirchenbücher digital im Archiv Königgrätz: https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 8e8b6a942d
NAR sind Geburten; ODD sind Hochzeiten; ZEM sind Sterbebücher
Vielleicht kann der Ortsbetreuer Herr Wawrauschek weiterhelfen, wenn es um die Einzelschicksale nach der Vertreibung geht.
LG Jakob
Hertersdorf war zu Knappendorf eingepfarrt und man findet die Kirchenbücher digital im Archiv Königgrätz: https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 8e8b6a942d
NAR sind Geburten; ODD sind Hochzeiten; ZEM sind Sterbebücher
Vielleicht kann der Ortsbetreuer Herr Wawrauschek weiterhelfen, wenn es um die Einzelschicksale nach der Vertreibung geht.
LG Jakob
Ortsberichterstatter von
Mähr.-Wiesen, Böhm.-Wiesen, Brüsau
FN: Schlögl, Müller, Weigl, Tutsch, Blaschka, Heger,
Ratzka, Fritz, Schwab, Pestl, Schuster, Hikade, Grolich
Liebig
https://wiesen-zwittau.de
Mähr.-Wiesen, Böhm.-Wiesen, Brüsau
FN: Schlögl, Müller, Weigl, Tutsch, Blaschka, Heger,
Ratzka, Fritz, Schwab, Pestl, Schuster, Hikade, Grolich
Liebig
https://wiesen-zwittau.de
Re: Hertersdorf
Die Matriken zu Hertersdorf sind veröffentlicht auf der Website des staatl. Gebietsarchivs in Hradec Králové, hier die katholische Pfarrei Knappendorf (Knapovec), zu der Hertersdorf (Horní Houžovec) gehörte.
https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 8e8b6a942d
Unter Knapovec auf die gewünschte Matrik klicken, danach unten auf Digital objects - display.
Neuere Matriken sind aus Datenschutzgründen nicht online.
In der Volkszählung von 1921 sind die Geburtsdaten und Geburtsorte der Personen genannt.
Ab 1939 wurden deutsche Standesämter eingerichtet, dazu gibt es aber bisher nur teilweise Digitalisate.
Das Standesamt war in Hilbetten (Hylváty)
https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... bae5341916
Sie könnten dort nachsehen, ob Sie Gustavs Todeseintrag finden. Vielleicht ist er aber auch in Schönberg (Šumperk), da wäre dann das Gebietsarchiv Opava zuständig.
Grüße
https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 8e8b6a942d
Unter Knapovec auf die gewünschte Matrik klicken, danach unten auf Digital objects - display.
Neuere Matriken sind aus Datenschutzgründen nicht online.
In der Volkszählung von 1921 sind die Geburtsdaten und Geburtsorte der Personen genannt.
Ab 1939 wurden deutsche Standesämter eingerichtet, dazu gibt es aber bisher nur teilweise Digitalisate.
Das Standesamt war in Hilbetten (Hylváty)
https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... bae5341916
Sie könnten dort nachsehen, ob Sie Gustavs Todeseintrag finden. Vielleicht ist er aber auch in Schönberg (Šumperk), da wäre dann das Gebietsarchiv Opava zuständig.
Grüße
Re: Hertersdorf
Ich lasse den Beitrag jetzt mal so stehen, obwohl Jakob derweil schon geantwortet hat :-)
Und ergänze noch, dass die Ortschronik, die existiert haben muss, nicht digital verfügbar ist, aber vielleicht auch gar nicht mehr existiert oder verschwunden ist.
Dort hätte etwas zu den einzelnen Gehöften stehen können.
Und ergänze noch, dass die Ortschronik, die existiert haben muss, nicht digital verfügbar ist, aber vielleicht auch gar nicht mehr existiert oder verschwunden ist.
Dort hätte etwas zu den einzelnen Gehöften stehen können.
Zuletzt geändert von catharina am 21.03.2026, 18:44, insgesamt 3-mal geändert.
Re: Hertersdorf
Liebe Catharina, lieber Jakob!
Vielen, vielen Dank für Ihre Hilfe! Bin gespannt was ich finde.
Grüße
Vielen, vielen Dank für Ihre Hilfe! Bin gespannt was ich finde.
Grüße
Re: Hertersdorf
Liebe Forumsmitglieder,
gibt es eine Liste der eingezogenen Soldaten bzw. gefallenen Soldaten aus Hertersdorf und Knappendorf?
Der Bruder meines Opas Gustav Pirkl (12.3.1920 - 1.5.1943) wurde im Krieg angeschossen und ist im Lazarett Mährisch Schönberg verstorben. Die Sterbeurkunde konnte ich durch eure Hilfe finden. Gibt es Aufzeichnungen vom Lazarett?
Was mich noch sehr beschäftig ist, der Tag der Vertreibung. Meinem Vater wurde gesagt, dessen Vater Hubert Pirkl sei mit seiner verbliebenen Familie und der Familie Heger mit eigenem Lastwagen nach Bayern gekommen. lt. Aufzeichnungen des Herrn Egidi sei die Familie Pirkl am 13.7. (Jahr 1945-1946) von Partisanen nach Knappendorf gebracht worden und mussten dort Zwangsarbeit leisten.
Durch unsere Gemeinde konnte ich den Anmeldebogen meines Opas finden. Er wurde am 16.7.1946 zusammen mit seinem Vater/Mutter/Schwester Berta registriert. Sein Bruder Richard war wohl eingezogen worden, Schwester Anna verblieb in der Heimat und über Schwester Ludmilla konnte ich bisher nichts finden.
Gibt es Aufzeichnungen dieser Zeit der Vertreibung in Hertersdorf oder Knappendorf?
Um Antworten würde ich mich freuen.
gibt es eine Liste der eingezogenen Soldaten bzw. gefallenen Soldaten aus Hertersdorf und Knappendorf?
Der Bruder meines Opas Gustav Pirkl (12.3.1920 - 1.5.1943) wurde im Krieg angeschossen und ist im Lazarett Mährisch Schönberg verstorben. Die Sterbeurkunde konnte ich durch eure Hilfe finden. Gibt es Aufzeichnungen vom Lazarett?
Was mich noch sehr beschäftig ist, der Tag der Vertreibung. Meinem Vater wurde gesagt, dessen Vater Hubert Pirkl sei mit seiner verbliebenen Familie und der Familie Heger mit eigenem Lastwagen nach Bayern gekommen. lt. Aufzeichnungen des Herrn Egidi sei die Familie Pirkl am 13.7. (Jahr 1945-1946) von Partisanen nach Knappendorf gebracht worden und mussten dort Zwangsarbeit leisten.
Durch unsere Gemeinde konnte ich den Anmeldebogen meines Opas finden. Er wurde am 16.7.1946 zusammen mit seinem Vater/Mutter/Schwester Berta registriert. Sein Bruder Richard war wohl eingezogen worden, Schwester Anna verblieb in der Heimat und über Schwester Ludmilla konnte ich bisher nichts finden.
Gibt es Aufzeichnungen dieser Zeit der Vertreibung in Hertersdorf oder Knappendorf?
Um Antworten würde ich mich freuen.
Re: Hertersdorf
Hallo,
haben Sie es denn beim Ortsbetreuer versucht, wie von Jakob empfohlen?
https://www.schoenhengster-heimatbund.d ... dskron.htm
Ich nehme an, dass er wissen wird, ob und in welchen Büchern oder vielleicht auch Zeitschriften etwas zu 45/46 steht, und am ehesten etwas zu den Familien nach 45 sagen kann.
Es gibt auch die Heimatortkartei, jetzt beim Lastenausgleichsarchiv in Bayreuth, aber daß Sie dort über die Tante Ludmila - sofern sie dort überhaupt erfaßt wäre? - Auskunft bekommen werden, halte ich für fraglich, da müssten Sie nochmal die genauen Datenschutzbestimmungen nachsehen, da Sie nicht in direkter Linie verwandt sind.
Im tschechischen Bezirksarchiv gibt es sicherlich Listen der 1945 anwesenden Deutschen usw., nur was würden Sie dort Neues erfahren wollen? Das sind Namenslisten mit Hausnummer oder so etwas, ich habe das schon mal gesehen.
Bezüglich Ludmila geb. 1914 würde ich mir eine gute Aufnahme des Taufeintrags besorgen. Wenn die Matrik noch nicht im Archiv ist, dann liegt sie auf dem Standesamt. Der Datenschutz für den Eintrag ist 2014 abgelaufen, daher können die Ihnen ein Foto schicken.
Dabei kommt es auf mögliche kleingeschriebene Bemerkungen an.
Manchmal ist ja der Tod, auch mit Sterbeort, vermerkt. Also falls sie jetzt vor 1946 gestorben sein sollte.
Falls sie katholisch geheiratet hat - die Vorschrift seit 1908 laut dem Dekret ne temere war, dies im Geburtseintrag der Person zu vermerken.
Also finden Sie vielleicht dort etwas.
Dasselbe gilt auch für Ihren Großvater bezüglich möglicher Hochzeiten.
Grüße!
haben Sie es denn beim Ortsbetreuer versucht, wie von Jakob empfohlen?
https://www.schoenhengster-heimatbund.d ... dskron.htm
Ich nehme an, dass er wissen wird, ob und in welchen Büchern oder vielleicht auch Zeitschriften etwas zu 45/46 steht, und am ehesten etwas zu den Familien nach 45 sagen kann.
Es gibt auch die Heimatortkartei, jetzt beim Lastenausgleichsarchiv in Bayreuth, aber daß Sie dort über die Tante Ludmila - sofern sie dort überhaupt erfaßt wäre? - Auskunft bekommen werden, halte ich für fraglich, da müssten Sie nochmal die genauen Datenschutzbestimmungen nachsehen, da Sie nicht in direkter Linie verwandt sind.
Im tschechischen Bezirksarchiv gibt es sicherlich Listen der 1945 anwesenden Deutschen usw., nur was würden Sie dort Neues erfahren wollen? Das sind Namenslisten mit Hausnummer oder so etwas, ich habe das schon mal gesehen.
Bezüglich Ludmila geb. 1914 würde ich mir eine gute Aufnahme des Taufeintrags besorgen. Wenn die Matrik noch nicht im Archiv ist, dann liegt sie auf dem Standesamt. Der Datenschutz für den Eintrag ist 2014 abgelaufen, daher können die Ihnen ein Foto schicken.
Dabei kommt es auf mögliche kleingeschriebene Bemerkungen an.
Manchmal ist ja der Tod, auch mit Sterbeort, vermerkt. Also falls sie jetzt vor 1946 gestorben sein sollte.
Falls sie katholisch geheiratet hat - die Vorschrift seit 1908 laut dem Dekret ne temere war, dies im Geburtseintrag der Person zu vermerken.
Also finden Sie vielleicht dort etwas.
Dasselbe gilt auch für Ihren Großvater bezüglich möglicher Hochzeiten.
Grüße!